-

gorylisko : człekokształtny aspirujący do bycia Człowiekiem jakim był Jezus...daleko mi do Niego ale się staram...

Człowieczeństwo Boga wg o. Szustaka

Słucham Go (o.Szustaka) od lat paru, byłem na rekolekcjach w Londynie... to co powiedział jest niby oczywiste ale czy napewno ?

Z Panem Bogiem...Wesołych Świąt Bożego Narodzenia

 



tagi: bóg  jezus  boże dziecię 

gorylisko
24 grudnia 2018 22:09
132     3055    6 zaloguj sie by polubić
komentarze:
stanislaw-orda @gorylisko
25 grudnia 2018 15:34

Moim zdaniem, tego rodzaju dywagacje są niepotrzebne (żeby nie napisać antyskuteczne).

Momentem zasadniczym dla misji Jezusa Nazarejczyka bylo Przemienienie na górze Tabor.

Tam Nazarejczyk został  publicznie objawiony (wobec najwierniejszych uczniów), jako Mesjasz, Syn Boży.

Do tego momentu nie było to dla nikogo oczywiste .

 

zaloguj się by móc komentować

stanislaw-orda @gorylisko
25 grudnia 2018 15:34

Moim zdaniem, tego rodzaju dywagacje są niepotrzebne (żeby nie napisać antyskuteczne).

Momentem zasadniczym dla misji Jezusa Nazarejczyka bylo Przemienienie na górze Tabor.

Tam Nazarejczyk został  publicznie objawiony (wobec najwierniejszych uczniów), jako Mesjasz, Syn Boży.

Do tego momentu nie było to dla nikogo oczywiste .

 

zaloguj się by móc komentować

gorylisko @gorylisko
25 grudnia 2018 19:31

hmmm...punktem kulminacyjnym, jest Jego Męka, Śmierć na Krzyżu i Zmartwychwstanie... ale dywagacje powyżej...niby oczywiste ale jednak chyba nie...

zaloguj się by móc komentować

mniszysko @stanislaw-orda 25 grudnia 2018 15:34
25 grudnia 2018 21:27

Momentem zasadniczym nie było ani Przemienienie na Górze Tabor ani nawet epifanie Zmartwychwstałego. Św. Mateusz w rozdziale 28 pod koniec swojej Ewangelii stwierdza uczciwie: "Jedenastu zaś uczniów udało się do Galilei na górę, tam gdzie Jezus im polecił. A gdy Go ujrzeli, oddali Mu pokłon. Niektórzy jednak wątpili."  A przecież widzieli Zmartwychwstałego! Momentem zasadniczym było zstąpienie Ducha Świętego na Apostołów - Pięćdziesiątnica. Od tego momentu wszystko się zmieniło. Drzwi zamknięty z obawy przez Żydami przestały mieć znaczenie.

zaloguj się by móc komentować

krzysztof-laskowski @gorylisko
25 grudnia 2018 21:28

Wymienionemu ojcu nie przeszkadzają ci, którzy otwarcie zaprzeczają między innymi dogmatowi o Niepokalanym Poczęciu Najświętszej Maryi Panny, ale ci, którzy żądają, by msza święta w tradycyjnym rycie rzymskim odzyskała należne miejsce w Kościele rzymskim łacińskim. Mnie tyle wystarczy.

zaloguj się by móc komentować

Grzeralts @stanislaw-orda 25 grudnia 2018 15:34
25 grudnia 2018 21:30

Myślę, że jednak wiara w to, że zmartwychwstaniemy W CIELE, w ludzkim (choć przemienionym) ciele jest stosunkowo mało powszechna i warto posłuchać na ten temat. 

zaloguj się by móc komentować

stanislaw-orda @mniszysko 25 grudnia 2018 21:27
25 grudnia 2018 21:31

Z chęcia sie  zgodzię, że podczas ziemskiej misji Jezusa Mesjasza było kilka momentów zasadniczych, natomiast  zstapienie Ducha Sw. na  Apostołów było finałem owej Misji.

zaloguj się by móc komentować

kamiuszek @krzysztof-laskowski 25 grudnia 2018 21:28
26 grudnia 2018 00:14

Ciekawe i może podnieść temperaturę w kociołku dyskusji. Wrażenie to tylko, czy link się znajdzie?

zaloguj się by móc komentować

K-Bedryczko @kamiuszek 26 grudnia 2018 00:14
26 grudnia 2018 01:48

Przyłączam się z prośbą o dowody.

zaloguj się by móc komentować

krzysztof-laskowski @kamiuszek 26 grudnia 2018 00:14
26 grudnia 2018 10:14

Co do kwestii pierwszej https://www.youtube.com/watch?v=nSrp847Roiw po minucie ósmej.

Co do kwestii drugiej https://www.youtube.com/watch?v=a84MjNYNLJM tuż przed minutą dziesiątą.

zaloguj się by móc komentować

bozenan @krzysztof-laskowski 26 grudnia 2018 10:14
26 grudnia 2018 11:43

W kwestii pierwszej: ojciec Szustak nie mówi o NiepokalanymPoczęciu tylko o protestantach, nazywając ich braćmi. W kwestii drugiej: co powiedział źle? Czy 

Weź się człowieku zastanów nad pewnym swoim deficytem, zwie się on: poważny brak pokory.  

zaloguj się by móc komentować

gorylisko @krzysztof-laskowski 25 grudnia 2018 21:28
26 grudnia 2018 11:47

hmmm no cóż innemu ojcu ubrdało się, że hgw w warszawce to raj...chyba przedgrobowy i co w związku z tym ? KK to ma być jak u fuhrera, ein głos...

zaloguj się by móc komentować

boson @bozenan 26 grudnia 2018 11:43
26 grudnia 2018 11:56

ojciec Szustak w swojej prop-agitce jednak zapomniał dodać, że to są bracia błądzący (dawniej precyzyjniej - po prostu heretycy), w przeciwieństwie do greckich braci "odłamanych" - argument o naukowości jest tu tendencyjnie nadużywany... coś jak w etyce Webera

zaloguj się by móc komentować

boson @gorylisko 26 grudnia 2018 11:47
26 grudnia 2018 12:17

chcesz powiedzieć, że Nycz to jest ktoś którego "odmienność" powinniśmy hołubić?

zaloguj się by móc komentować

boson @krzysztof-laskowski 26 grudnia 2018 10:14
26 grudnia 2018 12:19

ta jego dezynwoltura, kiedy mówi o liberaliźmie dominikanów, robi wrażenie - czuje Szustak moc

zaloguj się by móc komentować

krzysztof-laskowski @bozenan 26 grudnia 2018 11:43
26 grudnia 2018 15:12

Odsunąłem personalia, a przeszedłem na poziom idei. Przedstawiciele wymienionej przez ojca Szustaka grupy negują między innymi dogmat o Niepokalanym Poczęciu. Tymczasem wskazanemu duchownemu okoliczność ta nie przeszkadza roztaczać wizji wspólnego z nimi odprawiania liturgii, choć nie ma do tego podstaw doktrynalnych.

zaloguj się by móc komentować

krzysztof-laskowski @gorylisko 26 grudnia 2018 11:47
26 grudnia 2018 15:21

Po to istnieje urząd nauczycielski, żeby o sprawach definitywnie rozstrzygniętych nie dyskutować. O sprawach nierozstrzygniętych dyskutować można i trzeba. To normalny układ istniejący od dwóch tysięcy lat.

zaloguj się by móc komentować

krzysztof-laskowski @boson 26 grudnia 2018 12:19
26 grudnia 2018 15:31

Właśnie, czuje moc. Emocje okazują się najważniejsze.

zaloguj się by móc komentować



stanislaw-orda @krzysztof-laskowski 26 grudnia 2018 15:12
26 grudnia 2018 19:56

wspólna liturgia z heretykami, to zanegowanie własnej misji przez KR-K

zaloguj się by móc komentować

Kuldahrus @gorylisko
26 grudnia 2018 19:56

Gorylisko wrzucił bardzo ważną refleksję, a tu widzę niektórzy zajmują się cedzeniem komara, w dodatku komara nieistniejącego. Co się z wami dzieje?

zaloguj się by móc komentować

krzysztof-laskowski @stanislaw-orda 26 grudnia 2018 19:56
26 grudnia 2018 20:05

Chciałbym zauważyć, że podobne rzeczy dokonują się publicznie za wiedzą i zachętą najwyższej władzy kościelnej od pół wieku. Tak więc ojciec Szustak pozostaje na kursie i ścieżce.

zaloguj się by móc komentować

krzysztof-laskowski @Kuldahrus 26 grudnia 2018 19:56
26 grudnia 2018 20:16

Istnieje, i to nie komar, ale słoń. Ojciec Szustak może opowiadać o Wcieleniu Słowa Bożego i o tym, że Kościół założony przez Wcielone Słowo Boże nie ma pełni prawdy, tylko szuka prawdy.

zaloguj się by móc komentować


Krzysztof5 @krzysztof-laskowski 26 grudnia 2018 20:05
26 grudnia 2018 20:34

 ...za wiedzą i zachętą najwyższej władzy kościelnej od pół wieku...

i co z tego ?

 

a kto pamieta Punkt Omega?

 Teilhard de Chardin: The Vatican II Architect You Need to Know

We must work toward an ecumenism open not only to Christianity, but also to other religions, because all religions of inner necessity converge in the Cosmic Christ and are destined to find their completion in the single Church of Christ.

 

 Teilhard went on to give new meaning to Christian worship: the transubstantiated Host is the anticipation of the transformation and divinization of matter in the Christological “fullness.” In his view, the Eucharist provided the movement of the cosmos with its direction; it anticipates its goal and at the same time urges it on

https://onepeterfive.com/teilhard-chardin-vii-architect/?utm_campaign=shareaholic&utm_medium=twitter&utm_source=socialnetwork

zaloguj się by móc komentować

krzysztof-laskowski @Kuldahrus 26 grudnia 2018 20:33
26 grudnia 2018 20:47

Proszę posłuchać drugiego nagrania.

zaloguj się by móc komentować

bozenan @krzysztof-laskowski 26 grudnia 2018 15:12
26 grudnia 2018 20:51

Ja wiem, że tacy ludzie, jak Ty paliliby na stosie tych, którzy mają sposób formułowania myśli nie taki, jak to sobie wyobrażasz. 

Weź zostań/ogłoś się  papieżem, albo kimś w tym stylu, bo widzę, że rozsadza ambicja....to niebezbieczne dla zdrowia. 

W zalinkowanym pierwszym fragmencie o. Szustak odnosi się do sprawy Marcina Zielińskiego, więc wypadałobby wyjaśnić kontekts (jest dosyć szeroki i kilkuwątkowy). 

Nie odpowiedziałeś na drugie zapytanie: co Szustak powiedział źle w tym zalinkowanym filmiku tuż przed min 10? Przypominam, że mówimy o ludziach, którzy twierdzą, że Kościół skończył się wraz z wejściem w życie ustaleń Soboru Watykańskiego II, na co zakonik mówi, że katolik powinien wiedzieć, że nad pracującymi na Soborze czuwał Duch Święty, że Duch Święty cały czas prowadzi Kościół i wie, co robi. A ci, którzy to negują, czyli negują de facto Ducha Świętego obecnego w Kościele  wykluczają się z niego na własne życzenie. 

Pytam więc ponownie: co ci się tu nie zgadza? Co ojciec Szustak powiedział źle? 

zaloguj się by móc komentować

krzysztof-laskowski @Krzysztof5 26 grudnia 2018 20:34
26 grudnia 2018 21:00

I to z tego, że ponad pięćdziesiąt lat temu za podobne współcelebracje grozła natychmiastowa ekskomunika.

Święte Oficjum zakazywało ojcu Teilhard de Chardinowi publikowania pism między innymi za te punkty omega i inne njuejdżyzmy.

zaloguj się by móc komentować

Kuldahrus @krzysztof-laskowski 26 grudnia 2018 20:47
26 grudnia 2018 21:05

Nie widzę nic złego w tym co powiedział.

zaloguj się by móc komentować

krzysztof-laskowski @bozenan 26 grudnia 2018 20:51
26 grudnia 2018 21:35

Proszę Pani, ojciec Szustak twierdzi, że Kościół, w którym jest Duch Święty, Duch Prawdy, nie ma pełni prawdy. Tymczasem dogmat głosi, że Kościół otrzymał Ducha Świętego, Ducha Prawdy, co oznacza, że Kościół ma pełnię prawdy. Jeśli więc dogmatem jest, że Kościół ma Ducha Świętego, który jest pełnią prawdy, to ojciec Szustak odrzuca ten dogmat, mówiąc, że Kościół nie ma pełni prawdy i prawdy poszukuje. Skoro bowiem Kościół ma pełnię prawdy, to nie może prawdy poszukiwać. Ten sam ojciec Szustak jednocześnie twierdzi, że Duch Święty kierował pracami uczestników soboru watykańskiego drugiego. Ale według wymienionego ojca Kościół nie ma pełni prawdy, co oznacza, że albo Duch Święty nie jest Duchem Prawdy i nie zapewnia Kościołowi pełni prawdy, albo Kościół nie ma Ducha Świętego zapewniającego posiadanie pełni prawdy, albo ojciec Szustak błądzi, mówiąc, że Duch Święty kierował pracami uczestników soboru watykańskiego drugiego, i negując posiadanie za sprawą Ducha Świętego przez Kościół pełni prawdy. Nie do przyjęcia jest sprzeczność, w której Duch Święty jednocześnie jest w Kościele i zapewnia Kościołowi pełnię prawdy, kierował pracami uczestników soboru watykańskiego drugiego oraz nie zapewnia Kościołowi pełni prawdy i sprawia, że Kościół pełni prawdy nie ma i prawdy poszukuje.

zaloguj się by móc komentować

krzysztof-laskowski @Kuldahrus 26 grudnia 2018 21:05
26 grudnia 2018 21:41

Z wypowiedzi ojca Szustaka wynika, że Kościół Ducha Świętego jednocześnie ma i nie ma. Ot, wielkie osiągnięcie współczesnej myśli teologicznej.

zaloguj się by móc komentować


bozenan @krzysztof-laskowski 26 grudnia 2018 21:35
26 grudnia 2018 22:04

słucham od dawna Szustaka, ale kiedy on mówił, że KK nie głosi prawdy - nie słyszałam. 

Póki co ojciec Szustak nie ma zakazu wypowiadania się, ani KK go nie ekskomunikował. Ja boję się takich ludzi jak ty. Sam Szustak jest tak zaszczuty, że czasami aż żal patrzeć na niego. 

Szkoda więcej słów na to, na ludzką pychę nie ma rady. 

zaloguj się by móc komentować

stanislaw-orda @bozenan 26 grudnia 2018 22:04
26 grudnia 2018 22:10

Problem jest w tym, ze gdy sie prowadzi audycje cykliczne (np. vloga czyli wideobloga), to nie zawsze mozna mówic rzeczy dokładnie przemyslane. Zwyczajnie nie ma na to czasu. Improwizuje sie zatem, a w sprawach doktryny improwizacja jest jak miecz obosieczny. Czasem jedno nietrafne słowo zamienia sens całej wypowiedzi.

Albo mozna wypowiadać się mądrze i refleksyjnie, albo często i regularnie.

tertio non datur

zaloguj się by móc komentować


bozenan @boson 26 grudnia 2018 22:12
26 grudnia 2018 22:15

nie wiem, co ma jedno do drugiego, a Szustak jest zaszczuty przez samozwańczych internetowych teologów i papieży, anie przez publikę oglądającą "Kler". To wam powinnodać do myślenia

zaloguj się by móc komentować

bozenan @stanislaw-orda 26 grudnia 2018 22:10
26 grudnia 2018 22:16

"Czasem jedno nietrafne słowo zamienia sens całej wypowiedzi."

a łyżka na to: niemożliwe

zaloguj się by móc komentować


krzysztof-laskowski @bozenan 26 grudnia 2018 22:04
26 grudnia 2018 23:12

Cytat z ojca Szustaka: Kocham sobór watykański drugi. Kocham Kościół, który nieustannie poszukuje prawdy. Nie ma jej całej, ciągle jej poszukuje (wypowiedź w drugim z załączonych filmików po minucie 12:30). To znaczy, jakiej części prawdy Kościół nie ma? Jednego procentu? Czterdziestu dwóch procent? Dziewięćdziesięciu dziewięciu procent? Kościół poszukuje prawdy w związku ze zdefiniowanymi dogmatami czy w związku z czym? Od kiedy Kościół poszukuje prawdy? Skoro Kościół, nieskalana oblubienica Pana Jezusa Chrystusa, poszukuje prawdy, to sam Pan Jezus Chrystus, który jest prawdą, poszukuje prawdy? Pytania można mnożyć.

Rozumiemy, do czego prowadzi takie rozumowanie, jakie przeprowadza ojciec Szustak? Ale niech tam. A tymczasem kanał ojca Szustaka ma ponad sto osiemdziesiąt milionów wyświetleń.

zaloguj się by móc komentować

JOLANTA1 @bozenan 26 grudnia 2018 22:16
26 grudnia 2018 23:14

-merytorycznie -niedostateczny

 

-ekstrawertyzm emocjonalny i manipulacja -bardzo dobry

 

zaloguj się by móc komentować

JOLANTA1 @krzysztof-laskowski 26 grudnia 2018 23:12
26 grudnia 2018 23:39

W dziś załączonym filmiku są jeszcze inne lapsusy  , Bóg po Wcieleniu zmienia się, jest kimś innym.

W K. Rz-K Bog jest Pełnią ,jest Doskonały i Wszechmocny.To w protestantyżmie Bóg się doskonali poprzez proces wcielenia,następny to antropocentryzm .I nie chodzi o to co powiedział literalnie Ojciec ,ale jaką przestrzeń tym słowem  otworzył.Przykład Ojca Szustaka pokazuje jak przestajemy rozumieć w co wierzymy.Na naszych oczach następuje patroszenie pojęć teologicznych i zastępowanie ich nowymi treściami ,a my pełni dobrej woli skoczymy sobie do gardeł w obronie jedynej prawdy.Herezja zawsze zaczyna sie od innego rozłozenia akcentów.Niby wszystko tak samo ,a jednak inaczej

Sredecznie pozdrawiam

zaloguj się by móc komentować

Paris @krzysztof-laskowski 26 grudnia 2018 23:12
27 grudnia 2018 00:02

Nie zdarzylo mi sie byc na kanale ojca Szustaka...

... i nigdy nie korcilo mnie aby tam byc.

zaloguj się by móc komentować

kamiuszek @krzysztof-laskowski 26 grudnia 2018 10:14
27 grudnia 2018 00:03

Napisał pan - „Wymienionemu ojcu nie przeszkadzają ci, którzy otwarcie zaprzeczają między innymi dogmatowi o Niepokalanym Poczęciu Najświętszej Maryi Panny."

Nie przeszkadzają, bo są stworzeniami bożymi i to takimi, które uznają Jezusa Chrystusa za swojego Pana, a nie dlatego że o. Szustak nie czci w sposób należyty Przenajświętszej Panienki. Czy dopuszcza pan taką banalną interpretację jego wypowiedzi?

I jeszcze napisał pan - „Odsunąłem personalia, a przeszedłem na poziom idei. Przedstawiciele wymienionej przez ojca Szustaka grupy negują między innymi dogmat o Niepokalanym Poczęciu. Tymczasem wskazanemu duchownemu okoliczność ta nie przeszkadza roztaczać wizji wspólnego z nimi odprawiania liturgii, choć nie ma do tego podstaw doktrynalnych.”

Pan nadinterpretuje wypowiedzi o. Szustka i czyni to w sposób ponury. Nie chcę wchodzić na umysłowe ścieżki, na których wyrażenie nadziei na to, że kiedyś Kościół będzie jeden, jest powodem do rzucania oskarżeń o negowanie dogmatów Kościoła. W tym kontekście łatwo mi zrozumieć, dlaczego o. Szustak personalnie uważa tzw. tradycjonalistów za zagrożenie dla Kościoła. Rozumiem, skąd mu się taka opinia może brać. Sam nie mam zdania i niezbyt palę się do rozstrzygania tej kwestii i wolałbym, żeby pan mi w tym rozstrzygnięciu już nie pomagał.
 

I to też warto skomentować - „Nie do przyjęcia jest sprzeczność, w której Duch Święty jednocześnie jest w Kościele i zapewnia Kościołowi pełnię prawdy, kierował pracami uczestników soboru watykańskiego drugiego oraz nie zapewnia Kościołowi pełni prawdy i sprawia, że Kościół pełni prawdy nie ma i prawdy poszukuje.”

 


Pan przerysowuje ku szydzeniu. Z faktu, że Kościół Prawdę posiada, nie wynika, że wszyscy należący do Kościoła ją znają i tym bardziej nie wynika, że wg niej żyją. To nawet byłoby niezbyt możliwe, gdyż ludzie nie są aniołami i są skazani na poszukiwanie prawdy, nawet gdy są w Kościele. W Kościele działa Duch Święty, ale że nie wszyscy należący do tego Kościoła tak samo są na Jego działanie otwarci. Czy dopuszcza Pan taką ewentualność jako rozwiązanie rzekomego paradoksu, który pan tak starannie nam tu wykreował? 

 


Mam wrażenie, że pan za łatwo pomija „personalia”, czyli żywych ludzi, by przechodzić do poziomu idei, które bez personaliów pięknie się zapętlają jak w cytowanym fragmencie. O. Szustak ma do czynienia z ludźmi choćby w konfesjonale, stąd być może bardziej go oni interesują niż gry słowne na poziomie idei. Dopuszcza pan taką możliwość? I czy dopuszcza pan taką możliwość, że jego praca może przynosić dobre skutki duszpasterskie? Czy już pan osądził i jest pewny, że nie?

Wszystkiego Dobrego!
 

zaloguj się by móc komentować

przemsa @krzysztof-laskowski 26 grudnia 2018 23:12
27 grudnia 2018 07:58

Rozumowanie, które przeprowadza brat Szustak prowadzi do wniosku, że rację miała Edith Stein twierdząc, że ten kto poszukuje prawdy, szuka Boga. Mam więc nadzieję, że i Kościół, który prawdę o drodze do zbawienia posiada, w jej poszukiwaniach jednak nie ustaje. Ale to tylko opinia moja - grzesznego członka tego Kościoła, który na dodatek nie neguje, że Sobór Watykański II. wydarzył się, gdyż taka była wola Boga. 

Swoją drogą może założysz swój kanał, gdzie będziesz prostował te wszystkie - wyświetlone sto osiemdziesiąt milionów razy  -kłamstwa i brednie Szustaka? Coryllus ma Ebenezera Rojta, Szustak będzie miał Ciebie. A ja słowo daję, że zasubskrybuję i będę regularnie oglądał. 

zaloguj się by móc komentować

krzysztof-laskowski @JOLANTA1 26 grudnia 2018 23:39
27 grudnia 2018 07:59

Kłopot w tym, że antropocentryzm mamy w Kościele od ponad pół wieku.

zaloguj się by móc komentować

krzysztof-laskowski @przemsa 27 grudnia 2018 07:58
27 grudnia 2018 08:39

Człowiek może poszukiwać prawdy, nie Kościół, który nie może poszukiwać czegoś, co posiada w sposób pewny.

zaloguj się by móc komentować

boson @JOLANTA1 26 grudnia 2018 23:14
27 grudnia 2018 09:14

a bo jak twierdzi słynny bloger - emocje są najważniejsze 

zaloguj się by móc komentować

Grzeralts @krzysztof-laskowski 27 grudnia 2018 08:39
27 grudnia 2018 09:18

A nie mylisz czasem prawdy z racją?

zaloguj się by móc komentować

krzysztof-laskowski @kamiuszek 27 grudnia 2018 00:03
27 grudnia 2018 09:23

Zachodzi różnica między Kościołem, który tworzą Trójjedyny Pan Bóg, aniołowie i dusze zbawione, a żyjącymi na ziemi członkami Kościoła.

zaloguj się by móc komentować

boson @JOLANTA1 26 grudnia 2018 23:14
27 grudnia 2018 09:25

"Wielki Szu" - wielbiciele Szustaka z TP nie owijają w bawełnę

zaloguj się by móc komentować

krzysztof-laskowski @Grzeralts 27 grudnia 2018 09:18
27 grudnia 2018 09:34

Skoro Pan Bóg, stworzyciel wszystkich rzeczy widzialnych i niewidzialnych, stoi na czele Kościoła jako twórca tegoż Kościoła, Kościół nie może nie mieć pełni prawdy.

zaloguj się by móc komentować

Grzeralts @krzysztof-laskowski 27 grudnia 2018 09:34
27 grudnia 2018 10:28

Ale ludzie tegoż Kościoła mogą nie mieć racji. Jego przeciwnicy takoż nie. Prawda jest pojęciem transcendentnym. 

zaloguj się by móc komentować

beczka @krzysztof-laskowski 27 grudnia 2018 09:34
27 grudnia 2018 10:33

To zależy o jakiej części Kościoła mówisz. Jest to organizacja ziemsko-niebieska, której szefem jest Arcykapłan, który posiada pełnię świętości i Ducha Świętego.

A na ziemi członkiem Kościoła jest każdy ochrzczony. No i to są ci ludzie poszukujący prawdy, tak rozumiem tę zależność i słowa o. Szustaka.

Ze zbawieniem też przecież jest tak, że nie tylko w Kościele, ale warunki żeby się zbawić poza Kościołem są nieporównywalnie trudniejsze. Tak samo jest z Duchem Świętym. Technicznie jednak rzecz biorąc Duch Święty chociaż jest w Kościele, chociaż najłatwiej o niego, to jeszcze potrzebne jest jego odnalezienie i nasze "viat mihi secundum verbum tuum".

Nigdy nie powstało w całej historii świata coś takiego jak organizacja ziemsko niebieska, więc stąd trudno o jakieśkolwiek adekwatne porównanie.

zaloguj się by móc komentować

krzysztof-laskowski @Grzeralts 27 grudnia 2018 10:28
27 grudnia 2018 10:39

To nie zmienia faktu, że Pan Bóg, aniołowie ani dusze zbawione nie mogą się mylić oraz że należą do Kościoła. Ludzie żyjący na ziemi i należący do Kościoła mogą się mylić.

zaloguj się by móc komentować

JOLANTA1 @gorylisko
27 grudnia 2018 11:06

Święty Jan Paweł II powiedział ,że ważne są wiara i rozum,obecnie górują emocje.Kiedyś Kapłani wyjaśniali prawdy wiary na kazaniach,teraz to często porady psycoterapeutyczne, gdzie Bóg jest tylko tłem dla słowotoku prezentujacego własne zalety. Miałam szczęście słuchać Ojca Bronisława Mokrzyckiego,ks. Grzywocza, ks. Kardynała Wyszyńskiego gdzie plan kazania, homilii  był prosty pierwsze Bóg, po drugie Bóg, po trzecie Bóg.

Przy okazji chcialabym Panu podziękować,za wiedzę, którą się Pan dzieli, za linki do dokumentów ,także Panu Stanisławowi Ordzie za  przybliżenie historii Kościoła.Takie podejście przenosi Wiarę na poziom woli i dopiero wtedy żadne zgorszenie w Kościele nie jest w stanie zachwiać wiary i miłości do Kościoła.Katolik rzymski nie jest ślepy ani głupi ,ale wie ,że Bóg jest większy.

zaloguj się by móc komentować

JOLANTA1 @gorylisko
27 grudnia 2018 11:07

miało byc do Pana Laskowskiego

zaloguj się by móc komentować

JOLANTA1 @boson 27 grudnia 2018 09:25
27 grudnia 2018 11:11

Pozostaje modlitwa 

Serdecznie Pozdrawiam

zaloguj się by móc komentować

krzysztof-laskowski @beczka 27 grudnia 2018 10:33
27 grudnia 2018 11:19

Pan Bóg, który stoi na czele Kościoła, ma pełnię prawdy, dlatego Kościół jako instytucja ma pełnię prawdy, ale poszczególni ludzie Kościoła wcale nie mają pełni prawdy, nie stają się automatycznie święci z chwilą wyboru na urząd papieski. Papież cieszy się asystencją Ducha Świętego z racji pełnionego urzędu, ale za sprawą wolnej woli może tę asystencję lekceważyć.

zaloguj się by móc komentować

krzysztof-laskowski @JOLANTA1 27 grudnia 2018 11:06
27 grudnia 2018 11:22

Proszę bardzo. Wiara i rozum idą ręka w rękę.

zaloguj się by móc komentować

stanislaw-orda @JOLANTA1 26 grudnia 2018 23:39
27 grudnia 2018 11:30

Wcielenie dotyczy Syna Bożego, czyli drugiej osoby Trójcy Św. , ale nie dotyczy ono Pierwszej Osoby.

Dopiero od momentu  Wcielenia na górze Tabor, zostałoobjawione, że Jezus Nazarejczyk jest Mesjaszem i Synem Bożym.

zaloguj się by móc komentować

stanislaw-orda @stanislaw-orda 27 grudnia 2018 11:30
27 grudnia 2018 11:36

I'm sorry: miało być od momentu Przemienienia na górze Tabor

zaloguj się by móc komentować

kamiuszek @boson 27 grudnia 2018 09:25
27 grudnia 2018 11:40

Nie czytałem tego artykułu, bo nie chcę mi rejestrować i płacić TP. Czytałem za to komentarze, z których wcale nie wynika, żeby autorka z jakąś szczególną przychylnością potraktowała bohatera. Obawiam się, że inaczej rozumiemy słowo "wielbieciele" :-)

zaloguj się by móc komentować

Maryla-Sztajer @JOLANTA1 27 grudnia 2018 11:06
27 grudnia 2018 11:59

https://kosciol.wiara.pl/doc/490418.Sw-Tomasz-z-Akwinu-Rozum-przyjaciel-wiary

Już ten tekst linkowałam u siebie w tekście  Radix ...

Rozum plus Wiara 

.

 

zaloguj się by móc komentować

kamiuszek @JOLANTA1 27 grudnia 2018 11:06
27 grudnia 2018 12:07

Trochę słuchałem śp. ks. Grzywocza. Śmiem twierdzić, że w większości swoich wypowiedzi, które są umieszone na youtubie, poruszył temat emocji, uczuciowości, a nawet zawarł porady ściśle psychologiczne lub nawet psychoterapeutyczne. Był/jest wybitnym kaznodzieją. Poza stylem wykładu / formą nie bardzo potrafię znaleźć płaszczyznę, na której można byłoby ks. Grzywocza przeciwstawić o. Szustakowi. Może taką tylko, że Grzywocza bardziej psychologizuje, a Szustak większy wysiłek wkłada w objaśnienie tekstu Pisma.

Katolik rzymski nie jest ślepy ani głupi, ale widać z tej rozmowy, że ze słuchem może miewać problemy.

zaloguj się by móc komentować

beczka @krzysztof-laskowski 27 grudnia 2018 11:19
27 grudnia 2018 12:07

Ano właśnie

Pan Jezus był ułomny jako człowiek(cierpiał, czuł głód, smutek) i doskonały jako Bóg.

Tak samo Kościół ma i jednocześnie nie ma pełni prawdy(poza Maryją, kiedy żyła na Ziemi), ze względu na grzech pierworodny. Natomiast są takie wyjątkowe sytuacje gdy Duch Święty obdarza łaską - w przypadku np. Papieża ex Catedra, konklawe, albo sobór.

zaloguj się by móc komentować

krzysztof-laskowski @beczka 27 grudnia 2018 12:07
27 grudnia 2018 12:33

Ale takie przedstawienie jest pomieszaniem porządków. Kościół należy do Trójcy Przenajświętszej i dlatego ma pełnię prawdy. Nie może być inaczej. To pojedynczy ludzie nie wiedzą wszystkiego, bo nie mają natury boskiej.

Duch Święty asystuje papieżowi przez cały pontyfikat, ale nie jest powiedziane, że papież automatycznie, w każdym czasie korzysta z tej asystencji. Jeśli papież ogłasza coś ex cathedra, to musi chcieć korzystać z asystencji Ducha Świętego, musi użyć konkretnej formuły oraz musi wypowiadać się w zakresie wiary i moralności. Ale to rzadkość. Papież co do zasady wypowiada się nieomylnie w nauczaniu zwyczajnym poprzez przemówienia, bulle i inne dokumenty, ale musi pozostawać w zgodności poprzednikami, począwszy od świętego Piotra. Sobór ekumeniczny co do zasady ogłasza nauczanie nadzwyczajne, ale też musi używać odpowiedniej formuły oraz wypowiadać się w celu wyświetlenia doktryny i potępienia błędów.

Konklawe nie jest aktem Ducha Świętego. Uczestnicy konklawe mogą skorzystać z asystencji Ducha Świętego, ale nie mają takiego obowiązku. Wybór następcy świętego Piotra stanowi akt administracyjny taki sam jak każda inna elekcja. Papież może zmienić prawo dotyczące wyboru następcy świętego Piotra do tego stopnia, żeby czynne prawo uczestnictwa w konklawe uzyskali obok kardynałów wszyscy biskupi, księża, zakonnicy, zakonnice oraz wierni. Nikt papieżowi tego nie zabroni, tylko roztropność go przed takim posunięciem hamuje. Konklawe to nie jest ani sakrament, ani sakramentale.

zaloguj się by móc komentować

JOLANTA1 @kamiuszek 27 grudnia 2018 12:07
27 grudnia 2018 12:46

Tak to prawda ks. Grzywocz był psychologiem,skupiał się na psychologii,ale nie odniosłam wrażenia upraszczania przekazu biblijnego dla lepszego udowodnienia swojej tezy.Mowił, pisał dowcipnie,ale zawsze zaangażowany był intelekt,nie uwodził emocjami. Kiedy łączył psychologię z teologią jak np.w,,Przesłonięte światło" ,-w trakcie pisania pojawiła się u mnie wątpliwość i muszę wrócić do lektury-bo chciałam napisać o  poruszającym podejściu ks. Grzywocza do choroby psychicznej.Dlatego proponuję zostawić temat otwarty do ponownego przeczytania przeze mnie  wymienionej pozycji.Natomiast słuchając Ojca Szustaka rosną mi emocje.,  

Kiedyś gdy spotkałam Dominikanów po raz pierwszy zapytałam jaki jest ich charyzmat ,pytany Ojciec odpowiedział,że oni zagarniaja po obrzeżach.W tym charyzmacie Ojciec się mieści,problem pojawia się wtedy, gdy obrzeża stają się środkiem,a narzędzie celem.

zaloguj się by móc komentować

JOLANTA1 @stanislaw-orda 27 grudnia 2018 11:30
27 grudnia 2018 12:49

Dziękuję za wyjaśnienie.

zaloguj się by móc komentować


kamiuszek @beczka 27 grudnia 2018 12:07
27 grudnia 2018 12:58

Odczuwanie nie jest ułomnością. Jako człowiek był doskonały. Nie uległ pokusie. Nie grzeszył i pozostał wierny do samego końca. A jedyne pytanie, jakie miał do zdrajcy Piotra, o czym wiemy od św. Jana, który akurat Go nie zdradził, jest to po trzykroć powtórzone: "Czy Mnie kochasz?", a nie, czy rozumiesz lub czy sobór ważniejszy od papieża.

To jest bardzo ciekawe, ten nie tylko tutejszy protest przeciw uczuciowości. Wierzę, że opierać się na uczuciach to nie jest pewna inwestycja. Jednak przypisywanie własnemu rozumowi pewności jest cokolwiek ryzykowne. Tak chętnie się to manifestuje pewnie z tego powodu, że Pan Bóg najbogaciej ludzkość w rozum zaopatrzył, gdyż każdy jest pewien, że mu go nie braknie.
 

zaloguj się by móc komentować

Amaro @gorylisko
27 grudnia 2018 13:20

Czuję się jednak bezpieczniej słuchając rozważań o człowieczeństwie Jezusa z ust ks Rajchela.

 

https://www.youtube.com/watch?v=KhL5SsL7wjo&list=PLoMExds1Rg7vvzewYCRATy6p2W8obHaom&index

 

Jemioła wieszana w kuchni Dominikanów w kolejnym #284 filmie o Szustaka i rozważania o położnych przyjmujących poród Maryi ( Shifta i Pua) budzą moje podejrzenia.

zaloguj się by móc komentować

kamiuszek @JOLANTA1 27 grudnia 2018 12:46
27 grudnia 2018 13:30

O ile znam się na uwodzeniu, to ks. Grzywocz świetnie uwodził emocjami. W prawdziwie szczerym skupieniu mówił tak łagodnie i ciepło, jakby właściewie wcale nie mówił a słuchał kogoś, kto bardzo potrzebuje wysłuchania. Psychoterapeuta z powołania.

Opowiadając nawet o jednym, pojedynczym zdaniu z Biblii, nie da się go nie uprościć. I choćby się tysiąc razy ostrzegło, żeby słuchacz był świadom niedoskonałości opowiadającego i tysiąckroć poleciło poznać także inne interpretacje, to zawsze znajdą się tysiące takich, które stwierdzą, że ten lub ów popularny kaznodzieja bredzi w złej wierze. Taki urok tego świata
 

zaloguj się by móc komentować

Kuldahrus @JOLANTA1 26 grudnia 2018 23:39
27 grudnia 2018 13:49

Nie zmienia się, tylko rodzi się jako Dzieciątko, w czasie. Tutaj o. Szustak założył, że każdy kto go słucha zna podstawy i użył słownego uproszczenia ze względu na formę jaką jest vlog.

zaloguj się by móc komentować

Kuldahrus @krzysztof-laskowski 26 grudnia 2018 21:41
27 grudnia 2018 13:52

Przecież on tego nie powiedział.
To jest łapanie za słówka, vlog to nie 3 godzinny wykład z teologii.

zaloguj się by móc komentować

krzysztof-laskowski @Kuldahrus 27 grudnia 2018 13:52
27 grudnia 2018 14:06

Do tego wiedzie stwierdzenie, że Kościół nie ma całej prawdy - a to ojciec Szustak wyraźnie powiedział. Poszczególni ludzie należący do Kościoła nie wiedzą wszystkiego, żaden apostoł, żaden Ojciec Kościoła ani doktor Kościoła ze świętym Tomaszem z Akwinu na czele nie wiedzieli wszystkiego, ale Kościół sam w sobie musi mieć całą prawdę, bo ma środki uświęcenia. Nie można więc mówić, że Duch Święty działa w Kościele, w co ojciec Szustak wierzy, i że ów Kościół nie ma całej prawdy. Duch Święty nie może działać wbrew sobie.

zaloguj się by móc komentować

Grzeralts @kamiuszek 27 grudnia 2018 13:30
27 grudnia 2018 14:11

W mojej branży niemało ludzi z adekwatnym wykształceniem opowiada bzdury z pełną powagą i namaszczeniem godnym Kaszpirowskiego. Robiących to samo profanów jest jeszcze więcej. Wiarygodna ocena tych wypowiedzi wymaga zaś wiedzy tak specjalistycznej, że niewielu ma taką mozliwość. Ale żeby zostać apostołem w mojej dziedzinie, trzeba się uczyć dziesiatki lat, a Pan na swoich wybrał rybaków. Niepiśmiennych, zdaje się. Więc chyba możemy założyć, że zdrowy rozsądek wystarczy. 

zaloguj się by móc komentować

bozenan @kamiuszek 27 grudnia 2018 13:30
27 grudnia 2018 14:14

Podziwiam cierpliwość ....

 

Człowiek jako połączenie rozumu i wiary, bez uczuć, to jakiś potworny Golem.  A przecież sądzeni będziemy z miłości. Która jest uczuciem, moderowanym przez rozum i wiarę, ale uczuciem. Natomiast zgadzam się, że kierowanie się emocjami nie zawsze jest dobre, a bywa szkodliwe. Na przykład tu: wystarczy powiedzieć "Szustak", a już zlatują się "teologowie" w zadeptanych kapciach i ględzą smuty o "wierze i rozumie", podczas, gdy znaleźli się tu tylko dzięki emocjom jakie budzi w nich rzeczony zakonnik. Ot, logika. 

Jeden lubi taką formę ekspresji, drugi inną, jednego przekonuje osobowość Szustaka, innego Grzywocza, innego ks Pawlukiewicza. Ja np. nie przepadam za konferencjami o. Augustyna Pelanowskiego, ale to nie znaczy, że od razu zacznę głosić, że Pelanowski to szkodnik i fałszywy prorok, albo jakiś nudziarz. 

ojciec Szustak ma ściśle określą grupę docelową, do której się zwraca, którą zna z relacji bepośrednich, jak wcześniej zauważyłeś choćby z konfesjonału, rekolekcji itp. Stare pryki, które lubią się tak wymądrzać, nie przyjmują do wiadomości, że ktoś może być inny od nich samych, lubić coś innego. 

 

 

zaloguj się by móc komentować

stanislaw-orda @krzysztof-laskowski 27 grudnia 2018 14:06
27 grudnia 2018 14:15

Ale co rozumiesz przez "Kościół", ktory posiada tę całą prawdę.

Może być tak  po "nazwisku".

zaloguj się by móc komentować

stanislaw-orda @krzysztof-laskowski 27 grudnia 2018 14:06
27 grudnia 2018 14:15

Ale co rozumiesz przez "Kościół", ktory posiada tę całą prawdę.

Może być tak  po "nazwisku".

zaloguj się by móc komentować

bozenan @Amaro 27 grudnia 2018 13:20
27 grudnia 2018 14:19

jemioła!!! Apage !!!

 

To straszne, potworne, ta jemioła, rozwiązać zakon dominikanów! na stos z nimi!

 

A rozważania o akuszerkach o. Szustak snuje na podstawie pewnej ikony bożonarodzeniowej, którą kiedyś pokazywał. Proszę sie tak nie niepokoić, bo zapadniesz na niestrawność. 

zaloguj się by móc komentować

stanislaw-orda @Grzeralts 27 grudnia 2018 14:11
27 grudnia 2018 14:19

Ci rybacy nie byli niepiśmienni. Znali hebrajski, aramejski i grekę koine.

Każdy członek gminy wyznawców mozaizmu (judaizmu) o płci męskiej podczas uroczystości  zwanej bar micwa musiał odczytać w synagodze stosowny fragment Tory.

zaloguj się by móc komentować

rotmeister @Grzeralts 27 grudnia 2018 10:28
27 grudnia 2018 14:22

"Prawda jest pojęciem transcendentnym".

To jeden taki bzdury wygadywał że jest drogą, prawdą i życiem.

Transcendentnym......  

zaloguj się by móc komentować

parasolnikov @bozenan 27 grudnia 2018 14:19
27 grudnia 2018 14:24

Wie Pani czemu się nie gra w szachy z gołębiem :)  ..

zaloguj się by móc komentować

Maryla-Sztajer @kamiuszek 27 grudnia 2018 13:30
27 grudnia 2018 14:28

Mnie jakoś przeszkadza znak równości między słowami emocje a uczucie.

Dla mnie Miłość jest uczuciem a nie jakąś emocją . Czyli gdy mówię o mojej jakże niedoskonałej miłości do Boga to jest w tym zawarta moja droga do Niego. 

Najpierw dowiedziałam się  o Nim. W dzieciństwie. .następnie uwierzyłam i widząc Jego rękę w moich sprawach -- zaufałam Mu.

I okazało się w jakiejś autorefleksji,  że ja Jego kocham. A to znaczy ze chcę pełnić Jego wolę,  czyli posługując się rozumem. .najpierw poznać czego ode mnie oczekuje On.

.

 

.

Emocje to inny stan

.

 

zaloguj się by móc komentować

krzysztof-laskowski @stanislaw-orda 27 grudnia 2018 14:15
27 grudnia 2018 14:29

Pan Bóg Trójjedyny ma całą prawdę, a Kościół do Niego należy.

zaloguj się by móc komentować

przemsa @krzysztof-laskowski 27 grudnia 2018 08:39
27 grudnia 2018 14:31

Aż się boję zapytać, jak definiujesz Kościół. 

zaloguj się by móc komentować

Maryla-Sztajer @przemsa 27 grudnia 2018 14:31
27 grudnia 2018 14:38

...,,i uświęć w wierze nasz Kościół pielgrzymujący "..

.

 

zaloguj się by móc komentować

przemsa @bozenan 27 grudnia 2018 14:14
27 grudnia 2018 14:41

Właśnie to. Niektórzy chcieliby, żeby wszyscy kaznodzieje (że tak ich nazwę) byli śmiertelnie poważni, zasadniczy, precyzyjni i grożący palcem. Każdy więc, kto się z tego schematu wyłamuje, jest podejrzany. Tak jak Szustak. A moim zdaniem on robi świetną robotę trafiając do tych, którzy nigdy-przenigdy, za skarby świata, nie poświęciliby 10 minut żeby wysłuchać któregoś z kaznodziei preferowanych przez np Jolantę1. 

zaloguj się by móc komentować

Grzeralts @rotmeister 27 grudnia 2018 14:22
27 grudnia 2018 14:56

Oznacza, że w swej istocie ludzkiemu rozumowi niedostępnym. Dlatego sam rozum nie wystarczy, trzeba uwierzyć.

zaloguj się by móc komentować

Grzeralts @stanislaw-orda 27 grudnia 2018 14:19
27 grudnia 2018 14:59

Napisałem "niepiśmiennych", nie "nieczytatych" i "niekumatych".

zaloguj się by móc komentować

rotmeister @Grzeralts 27 grudnia 2018 14:56
27 grudnia 2018 15:05

Ta odpowiedź kłóci się z poprzednią:

"Ale ludzie tegoż Kościoła mogą nie mieć racji. Jego przeciwnicy takoż nie. Prawda jest pojęciem transcendentnym".

Takich ocen i takich odpowiedzi może udzielać albo agnostyk albo protestant. 

zaloguj się by móc komentować

Maryla-Sztajer @gorylisko
27 grudnia 2018 15:16

https://www.biblegateway.com/passage/?search=Ewangelia+według+św.+Łukasza+20&version=UBG

Św Łukasz 

..I pytali Go , aby Go złapać za słowo. ..

.

Podobnie u Jana 

.

 

zaloguj się by móc komentować

gorylisko @Maryla-Sztajer 27 grudnia 2018 15:16
27 grudnia 2018 15:30

czy to do mnie zapytanie a propos łapanie za słówka ?

zaloguj się by móc komentować

Amaro @bozenan 27 grudnia 2018 14:19
27 grudnia 2018 15:32

Twoja odpowiedź tylko mnie upewniła w tym, by słuchać kaznodziei wypowiadających się jasno, nie potrzebujących adwokatów tłumaczących ich wypowiedzi.

zaloguj się by móc komentować

przemsa @Amaro 27 grudnia 2018 15:32
27 grudnia 2018 15:34

Między innymi z tego powodu Szustak jest tak popularny. 

zaloguj się by móc komentować

Maryla-Sztajer @gorylisko 27 grudnia 2018 15:30
27 grudnia 2018 15:44

Nie ! ...do wszystkich wyżej. .powinnam dać @All

.

Sorry 

.

 

zaloguj się by móc komentować

gorylisko @gorylisko
27 grudnia 2018 15:46

qrka wodna, wstawiłem krótki film w którm kaznodzieja którego lubię i cenię bo mało kto jak on potrafi tak mówić o Jezusie, Maryji, Bogu i zaufaniu do Nich i pokazać to własnym życiem... krótka refleksja o rzeczy jak się okazuje pozornie oczywistej... no i zaczęło się... abo on taki, owaki, więc uwaga... w ferworze dyskusji zniknęła teza tej refleksji... Dlaczego Jezus wciąż pozostaje człowiekiem ? Dlaczego do tego wziął swoją Matkę w postaci ludzkiej i wespół z Trójca uczili Ją królową Nieba i Ziemi...bynajmniej nie czyniąc z Niej boginii jak to usiłują wmówić niekatole etc.

Co poniektórym przypominam, że papież jest głową KK na Ziemi... każdy kapłan...każdy niewyklęty ma moc udzielania skaramentów... pod warunkiem, że zrobi to zgodnie z przepisami kanonicznymi... więc w czym problem ?

To nie judaizm, gdzie każdy pobożny żyd musi mieć dwie synagogi co najmniej...bo każdy pobożny żyd musi mieć synagogę do której chodzić nie będzie... zawsze można zmienić parafię, wyznanie...ale Katolicyzm jest jeden...zresztą Jezus wyraznie ustanawiając Piotra swoim ziemskim namiestnikiem wiedział co mówi " a bramy piekielne go nie przemogą" mimo iż miał świadomość niedoskonałości św. Piotra który w godzinie próby wyparł się Go i zwiał spod krzyża... tą bardzo ciężką próbę pod krzyżem przeszedł celująco śwo. Jan i parę kobiet... czy to nam nie pokazuje, że KK jest dla ludzi i przeez ludzi... a więc grzeszników... no to z Panem Bogiem

zaloguj się by móc komentować

Maryla-Sztajer @Grzeralts 27 grudnia 2018 14:59
27 grudnia 2018 15:46

Jak Coryllusa  ,,niepiśmienni baronowie" ? Tak to odczytałam 

.

 

zaloguj się by móc komentować

Maryla-Sztajer @gorylisko 27 grudnia 2018 15:46
27 grudnia 2018 15:58

Tutaj..jeszcze za czasów s24 zawsze były awantury o ojca Szustaka..

Nic nowego, chyba nawet wszyscy poza jednym dyskurantem ..obecni ;)

.

Słucham kazań mojego proboszcza i szlußßß  ... A on tak zwyczajnie mówi,  do moich tutejszych. ..z parafii. .

.

W świetle tej tu kłótni wyżej,  chyba by go pobili 

.

 

zaloguj się by móc komentować

Amaro @gorylisko
27 grudnia 2018 16:13

I jeszcze jedna wypowiedź o Szustaka.

https://www.youtube.com/watch?v=0mGINvwRJAk&feature=youtu.be   20:11

zaloguj się by móc komentować

Kuldahrus @krzysztof-laskowski 27 grudnia 2018 14:06
27 grudnia 2018 16:17

Przecież to oczywiste, że nie o to mu chodziło.

zaloguj się by móc komentować

krzysztof-laskowski @Kuldahrus 27 grudnia 2018 16:17
27 grudnia 2018 16:57

A ja uważam, że to nie jest oczywiste, bo ojciec Szustak twierdzi dodatkowo, że istnieje coś takiego jak niepełna jedność Kościoła. Skoro stopniuje on pojęcie jedności, to nie wierzy, że Kościół jako instytucja ma całą prawdę. Bo nie może być czegoś takiego jak niepełna jedność. Albo się w jedności jest, albo nie.

zaloguj się by móc komentować

krzysztof-laskowski @przemsa 27 grudnia 2018 14:31
27 grudnia 2018 17:12

Katechizm świętego Piusa X (Sandomierz 2017) mówi o Kościele między innymi:

Dziewiąty artykuł Wyznania wiary naucza nas, że Jezus Chrystus założył widzialną społeczność na ziemi, która zwana jest Kościołem katolickim, oraz że wszyscy, którzy należą do tego Kościoła, pozostają ze sobą w łączności.

Kościół katolicki jest społecznością albo zgromadzeniem wszystkich ochrzczonych, którzy żyją na ziemi, wyznają tę samą wiarę, zachowują to samo prawo Jezusa Chrystusa, przyjmują te same sakramenty i poddani są swym prawowitym pasterzom, a przede wszystkim papieżowi.

Członków Kościoła można znaleźć częściowo w niebie, gdzie tworzą Kościół triumfujący, częściowo w czyśćcu, tworzący Kościół cierpiący, a częściowo na ziemi tworzących Kościół walczący.

Te różne części Kościoła tworzą jeden jedyny Kościół, oraz jedyne ciało, gdyż mają oni jedną Głowę, Jezusa Chrystusa, mają tego samego Ducha, który ich ożywia i jednoczy, a także ten sam cel, to znaczy wieczne szczęście, którym niektórzy z nich już się radują, a inni mają nadzieję na jego osiągnięcie.

Ci, którzy nie uznają papieża za swoją głowę, nie należą do Kościoła Jezusa Chrystusa.

Kościół Jezusa Chrystusa został ustanowiony jako prawdzia i doskonała społeczność, w której możemy wyróżnić duszę i ciało.

Kościół katolicki jest nieomylny, a więc ten, kto odrzuca orzeczenia Kościoła, ten traci wiarę i staje się heretykiem.

zaloguj się by móc komentować


krzysztof-laskowski @przemsa 27 grudnia 2018 17:17
27 grudnia 2018 17:44

Boisz się zapytać, jak definiuję Kościół? Tak brzmi definicja Kościoła według Kościoła.

zaloguj się by móc komentować

Maryla-Sztajer @krzysztof-laskowski 27 grudnia 2018 17:12
27 grudnia 2018 17:54

https://pl.m.wikipedia.org/wiki/Kodeks_kanonów_Kościołów_wschodnich

Kodeks 

Kościoły te pozostają w jedności z papieżem, ale zachowują swoją liturgię. Nie trydencką przecież.  To wg Pana heretycy. .czy jeszcze coś innego?

.

 

zaloguj się by móc komentować

krzysztof-laskowski @Maryla-Sztajer 27 grudnia 2018 17:54
27 grudnia 2018 18:00

Msza święta w tradycyjnym rycie rzymskim jest mszą świętą Kościoła rzymskiego łacińskiego. Kościoły wschodnie zjednoczone z Kościołem rzymskim łacińskim zachowują własne ryty zaakceptowane przez papieży, którzy jak Leon XIII zabraniali na siłę Kościoły wschodnie latynizować. Tej sprawy nie ma co roztrząsać, bo papieże dawno temu ją rozstrzygnęli.

zaloguj się by móc komentować

Maryla-Sztajer @gorylisko
27 grudnia 2018 18:12

Czyli mimo że nie ma u nich mszy teydenckiej będą mieli szansę zbawienia.

thx

.

 

zaloguj się by móc komentować

Maryla-Sztajer @krzysztof-laskowski 27 grudnia 2018 18:00
27 grudnia 2018 18:28

Wcześniejszy komentarz jest do Pana,  nie do @gorylisko. 

.

 

zaloguj się by móc komentować

bozenan @Amaro 27 grudnia 2018 15:32
27 grudnia 2018 19:10

Słuchaj kogo chcesz, ode mnie nie usłyszysz pouczeń, jak żyć.  Daj też żyć innym. Tylko tyle. 

Jeśli gospodarz tego bloga wrzucił  filmik z vloga o. Szustaka, to naprawdę nie znaczy, że wszyscy muszą go słuchać i go lubić, naprawdę

zaloguj się by móc komentować



stanislaw-orda @krzysztof-laskowski 27 grudnia 2018 14:29
27 grudnia 2018 19:33

Czy mam rozumieć, że  ogłosiłeś koniec historii Zbawienia?

zaloguj się by móc komentować


Krzysztof5 @stanislaw-orda 27 grudnia 2018 19:33
27 grudnia 2018 19:47

wczoraj było św. Szczepana...

  Co mamy na myśli, mówiąc o chrześcijańskiej refleksji intelektualnej? Ojciec Bocheński odpowiadał na to pytanie tak: nie idzie tu o to, że osoba pisząca jest wierząca. Możemy sobie wyobrazić, że ktoś niewierzący napisze rzetelne studium o Biblii, o Chrystusie,   o dziejach Kościoła. Zatem nie idzie o osobę autora, lecz o treść tego, co napisano. Myśl jest chrześcijańska nie przez to, że dotyczy problemów chrześcijaństwa. Przede wszystkim to taka refleksja, która rozwinęła się w ramach pewnego światopoglądu. Wiara, jak podkreślał Ojciec Bocheński, ma dwa aspekty. Z jednej strony wiara jest stanem naszego umysłu, aktem przyjęcia pewnych zdań. Z drugiej zaś strony wiara to to, w co się wierzy - a katolicy wierzą w pewne zdania, które nazywają Credo. Ojciec Bocheński uważał, że większość ludzi nie doświadcza Boga bezpośrednio; tę łaskę mieli tylko uczniowie Chrystusa, którzy Go znali, oraz prorocy i święci. Zwykły człowiek spotyka Słowo Boże przez Pismo Święte. W modlitwie zwracamy się do Boga, nie dochodzi jednak do dialogu. Światopogląd chrześcijański może być przyjęty przez nas aktem woli i nie musi być uzasadniany metodami, jakie uważa się za naukowe. W iara jest wiarą i nie musimy nikomu udowadniać jej prawdziwości. Natomiast możemy i powinniśmy dobrze rozumieć i analizować to, w co wierzymy. Wbrew stereotypom - opracowywanie dowodów logicznych w teologii nie ma służyć przekonywaniu niewierzących. Idzie o głębs ze i precyzyjne rozumienie świata w perspektywie metafizycznej. Jan Parys Logika i wiara w ujęciu Ojca Józefa Marii Bocheńskiego   

zaloguj się by móc komentować

Grzeralts @stanislaw-orda 27 grudnia 2018 19:30
27 grudnia 2018 19:53

Nie bawię się. Nie pozostawili po sobie słowa pisanego własnoręcznie, ani Szymon, ani Andrzej. Nie oni jedni zresztą. A my tu napisaliśmy już setki słów. Chociaż chodziło tylko o to, żeby ew.posłuchać Szustaka i pomyśleć nad człowieczeństwem Jezusa. 

zaloguj się by móc komentować

JOLANTA1 @kamiuszek 27 grudnia 2018 12:58
27 grudnia 2018 20:02

Bardzo umiejętnie dolewa   Pan oliwy do ognia,z wdziękiem prestidigitatora dobiera pan argumenty i fragmenty wypowiedzi by maksymalnie spolaryzować stanowiska  i wyszydzić rozmówcę tak elegancko, by wręcz podziękował.Uwaga,że wiara i rozum są ważne nie zakłada unieważnienia emocji ,one są ważne na początku,zainteresować ,przyciągnąć,zainspirować,póżniej jest rozum czyli poznać Boga w którego wierzę i pokochać ,ale nie miłością zmysłową a decyzją woli. Piotr do momentu zaparcia był przy Bogu ,ale go nie znał,skupiony na sobie i swoich emocjach, to było zakochanie. Miłość przyszła kiedy Piotr poznał kim jest Bóg ,a kim on jest. Z tego co pamiętam z encykliki Papieża Benedykta"Deus caritas est'" miłość jest decyzją woli bo inaczej miłość nieprzyjaciół nie byłaby możliwa.

 

zaloguj się by móc komentować

stanislaw-orda @Grzeralts 27 grudnia 2018 19:53
27 grudnia 2018 20:04

daj temu spokój.

Co mieli zostawić, kwity dłużne albo rachunki z targu rybnego?

zaloguj się by móc komentować

krzysztof-laskowski @Maryla-Sztajer 27 grudnia 2018 18:12
27 grudnia 2018 20:43

Msza święta w tradycyjnym rycie rzymskim nigdy nie została nakazana całemu Kościołowi.

zaloguj się by móc komentować


kamiuszek @JOLANTA1 27 grudnia 2018 20:02
27 grudnia 2018 23:24

Pani Jolanto, oczywiście, że dolewam i bywam złośliwy, ale z szydzeniem staram się uważać. Nie zawsze mi się to udaje, chociaż sam szydzących tłukłbym z przyjemnością.

Dobieram to, co mi się wydaje istotne i łatwe do uchwycenia. Pani mówiła o wierze i rozumie, o emocjach w zupełnie innym kontekście. Grzywocz porusza inne emocje niż Szustak. Sam wolę śmiertelnie poważnego Szustaka, bo i taki bywa. 
Uwaga dotycząca lekceważenie uczuciowości jest uwagą ogólną. Wypłynęła przy okazji wypowiedzi Beczki, bo tam nawet dolewać oliwy nie trzeba było, tak jasno bezwiednie i przypadkowo wystrzelił antyczuciowy fajerwerk. Nic tu winy Beczki nie ma, bo i jaka mogłaby być. Przewrażliwiony na to ten zakres widma jestem.

Co i raz natykam się na wypowiedzi, w których ktoś definiuje miłość pozauczuciowo. I tego pojąć nie potrafię. Ani czuję, ani pojmuję. Niejeden upośledzony, który nawet nie wie jak się nazywa, zostanie zbawiony (mam nadzieję), natomiast wielu mądrych dużo ryzykuje uznając, że coś zrozumieli (obawiam się). To po pierwsze.
Po drugie, nie ma sztuki i literatury, która nie poruszałaby uczuć i dla tych poruszeń ludziom jest potrzebna. I tego nie potrafi pojąć cała czereda "naszych" i nie naszych artystów, którzy sztukują swoją bezradność w poruszaniu żywych emocji powagą tematu lub rzekomą głębokością przemyśleń a jak mają serce z portfelu to prowokacją. Po trzecie, Kościół ma potężną wiedzę o człowieku i jego uczuciach, której odkrywanie jest pożyteczne, choćby tylko z tego powodu, aby nie zostawiać tego pola dla rozdokazywanych kołczów, sekciarzy i pudelka. Po czwarte, problemy rodzinne nie biorą się z różnic doktrynalnych, tylko z kiepskiej obsługi emocjonalnej mechaniki. Po piąte, jak w rodzinie tak w życiu społecznym i politycznym. 

"miłość jest decyzją woli bo inaczej miłość nieprzyjaciół nie byłaby możliwa" - umiem to powtórzyć, nawet uzasadnić, ale i tak to jest dla mnie nieuchwytne. Miłość nieprzyjaciół byłaby całkiem niepotrzebna, gdyby nie to, że chcemy się podobać Panu Bogu (wypełniając Jego wolę). Tak mi się na zdrowy rozum zdaje, że tu jest to źródło miłości nieprzyjaciół i wpatrując się w nie niezbyt potrafię odróżnić wyrozumowaną decyzję od dziecięcego pragnienia. 

Wszystkiego Dobrego!



 

zaloguj się by móc komentować

Magazynier @beczka 27 grudnia 2018 12:07
28 grudnia 2018 04:35

No właśnie, zgadzam się z kamiuszkiem. Uczucia nie są ułomnością. Inna sprawa, że nader często nasze myślenie i wyobraźnia biegną ścieżkami rozbieżnymi a mnogimi. Wtedy mówimy o konflikcie uczuć z rozumem albo o ułomności uczuć. Rzekłbym na to łagodnie: ależ skąd! To są sprzeczności wyobraźni i rozumu. Ale na tym polega pobożność, czyli życie duchowe, że zmierza do scalenia ich i uniesprzecznienia. Do prostoty. Najświętsza dusza Zbawcy miała tę prostotę, bo naśladowała prostotę Jego Boskiej Osoby. Apropos Jego człowieczeństwa, dlatego tyle w Nim mocy. 

zaloguj się by móc komentować

Magazynier @gorylisko
28 grudnia 2018 05:18

Bardzo fajne nagranie. Nie śmiem tutaj wdawać się w polemikę, bo to są sprawy oszałamiające. Faktycznie jak mówi O. Szostak, Najwyższy jest zawsze inny, zawsze przekracza granice. Nasze umysły za Nim nie nadążają. Myśląc o wcieleniu Syna Bożego można doznać zawrotu głowy. Zgadzam się z nim, jest to bardzo pożądane. Ale tu pojawia się trudność w wywodzie O. Szustaka. Bo jeśli Bóg jest zawsze przekraczający granice, to granica ludzkiej ograniczoności/skończoności nie jest dla niego problemem. Wszechmoc Boga polega również na samoograniczeniu swojej wszechmocy/nieskończoności. Ergo, być może mylę się, ale Zbawca chyba raczej łagodnie doznał różnicy między swoją Nieskończonością a skończonością swej ludzkiej duszy. Wszak był, choć nie przez wcielenie, ale przez nadanie im istnienia, w duszach innych ludzi, żyjących przed Jego Wcieleniem. Nawet w duszach wielkich zbrodniarzy tamtych czasów. Znał zatem człowieka od środka. Tym bardziej znał od środka świętych i sprawiedliwych. Inaczej nie byłoby Pslamów, Księgi Mądrości, Księgi Przysłów, Księgi Izajasza itd. To za mało powiedzieć, że coś tam o ludziach wiedział. Przecież na mocy dania nam istnienia, jako bytom rozumnym, On jest obecny w naszych duszach. Na zasadzie naturalnej, jako "podstawa bytowania", w ochrzczonych/wierzących na zasadzie zarówno naturalnej jak i nadnaturalnej, przez łaskę.

Szok to raczej my przeżywamy wgłębiając się w te sprawy. Apropos Jego Najświętszej Duszy, polecam pisma Sługi Bożej Zofii Tajbert, załóżycielki Zgromadzenia Najświętszej Duszy Chrystusowej. To są sprawy fascynujące i wielkie. Teologia Najśw. Człowieczeństwa Zbawcy. Jak również polecam b. ciekawą książkę Ks. Romana Zapały "Trzy schody do nieba" o objawieniach prywatnych św. Faustyny, Rozalii Celakówny i Zofii Tajbert.   

zaloguj się by móc komentować

Grzeralts @rotmeister 27 grudnia 2018 15:05
28 grudnia 2018 06:01

Protestant to ten, kto neguje papieskie nauczanie i rację chce mieć sam. Takiego prawda nie interesuje. Wszyscy pozostali do prawdy próbują się zbliżyć, mając świadomość, że nie ogarną jej samym rozumem. 

zaloguj się by móc komentować


Grzeralts @stanislaw-orda 27 grudnia 2018 20:04
28 grudnia 2018 06:05

Nieważne. Chodzi o to, że nie wdawali się w czcze dywagacje. Choć pewnie mieli łatwiej, bo Zbawiciela poznali osobiście. 

zaloguj się by móc komentować

Grzeralts @kamiuszek 27 grudnia 2018 23:24
28 grudnia 2018 06:21

"Niejeden upośledzony, który nawet nie wie jak się nazywa, zostanie zbawiony (mam nadzieję), natomiast wielu mądrych dużo ryzykuje uznając, że coś zrozumieli (obawiam się)." - otóż to. Skorygowałbym, że wszyscy upośledzeni. A my powinniśmy solidnie trząść portkami. 

zaloguj się by móc komentować

Amaro @gorylisko 27 grudnia 2018 15:46
28 grudnia 2018 11:36

Wybacz, że zaśmiecam ci wątek , nie miałam takiego zamiaru. Kiedyś przez chwilę też lubiłam i ceniłam o Szustaka, ale to było kiedyś i przez chwilę. 

W tym, drugim linku, który podałam o Szustak stojąc przy ołtarzu dobitnym głosem ogłasza CHRYSTUS NIE ZMAR-TWYCH-WSTAŁ. Co prawda zaraz tłumaczy co ma na myśli, próbując złagodzić swój przekaz. Jednakże co pozostanie słuchaczowi tego kazania w głowie , po latach czy to całe tłumaczenie dookoła, czy może jeden przekaz CHRYSTUS NIE ZMAR-TWYCH-WSTAŁ? 

Mówią tu, że wymieniony dominikanin zagospodarowywuje niezdecydowanych, ateistów, tych, którzy nie chcą słuchać "sztywnych kapłanów". Mówisz "mało kto jak on potrafi tak mówić o Jezusie, Maryji, Bogu", a może właśnie to jest metoda przechwycenia w połowie drogi tej niezdecydowanej części i przekierowanie ich, ale na boczną ścieżkę? Jeśli wypowiedź ma 95% prawdy, a tylko 5% kłamstwa, to te 5% ciężko wyekstrahować, zwłaszcza słuchaczowi, który nie ma podstaw wiedzy, a do takich to osób brat ten przemawia.

Mnie własnie te drobne dziwne wstawki zniechęciły do słuchania wypowiedzi tego kapłana. Dla mnie to jak słuchanie pięknego koncertu, gdzie co chwila wybrzmiewa fałszywa nuta, wrażenia po wysłuchaniu całości pozostają kiepskie.

zaloguj się by móc komentować

gorylisko @Amaro 28 grudnia 2018 11:36
28 grudnia 2018 16:07

kolega się chyba pomylił...ja tylko posłuchałem wywodu który mi si spodobał i podzieliłem się z innymi, nic nie pisałem o zagospodorowywaniu ateistów...

zaloguj się by móc komentować

kamiuszek @Amaro 28 grudnia 2018 11:36
29 grudnia 2018 14:05

Amaro,
dziękuję za link do tych rekolekcji:
 

https://youtu.be/0mGINvwRJAk

 

I każdemu polecam zapoznać się z kontynuacją:

https://youtu.be/cA__zcBKxbY


i to wcale nie celem wyrobienia sobie zdania na temat sensowności zarzutów stawianych rekolekcjoniście. W drugiej części są piękne świadectwa o mocy modlitwy. A całość dotyczy istotnej różnicy postawy Marty i Marii, która tak mi się wydaje koresponduje z niektórymi wątkami w naszej tu dyskusji.

Wszystkim dziękuję za rozmowę. Czytam. Nie odpowiadam, bo trudno coś dodać. Spokojnego weekendu!

 

zaloguj się by móc komentować

Magazynier @bozenan 27 grudnia 2018 14:14
31 grudnia 2018 22:17

"A przecież sądzeni będziemy z miłości. Która jest uczuciem, moderowanym przez rozum i wiarę, ale uczuciem."

Tu się nie zgodzę z panią. Miłość to przede wszystkim akt poznania, poznanie i kontemplacja doskonałości danego bytu, i akt woli. Owszem uczucia temu towarzyszą ale nie są rdzeniem miłości. Mogę czuć nienawiść do człowieka który mnie skrzywdził i wbrew temu uczuciu zrobić coś dobrego dla niego. Owoż i miłość.   

zaloguj się by móc komentować

zaloguj się by móc komentować